主持人：各位网友大家好，欢迎收看本期北方网嘉宾访谈节目。现在刚刚进入春季正是心血管病高发期，主要原因是早晚温差比较大，感染以及工作压力大这些因素。可能有的朋友就会出现心绞痛、憋气等情况。今天我们应网民的要求，就请到了天津市人民医院心脏病诊疗中心的两位专家，李荣庆和刘克强两位主任，给我们讲讲心血管病的预防诊断和治疗。请两位专家跟北方网网友打个招呼。

　　刘克强：各位网友大家好。

　　李荣庆：各位网友大家好。

　　主持人：刘克强，主任医师教授、博士研究生导师、享受政府特殊津贴专家、天津医药编委，中国微重病症急救及医学杂志编委，心电生理学会委员，天津心电及电生理学会委员。国家心电及电生理学会委员，80年代师从著名心脏病专家石毓澍教授。研究心内电生理学。先后赴加拿大和澳大利亚从事冠心病介入及电生理学临床研修和实验研究，在冠心病介入支架植入，心血管血栓病、高血压病、心率时常等方面治疗有着深厚的造诣，发表了30多篇论文，主持完成了多项科技成果并获奖。

　　李荣庆，主任医师，医学硕士，中华医学会天津市胸心血管外科学会委员，从事心脏外科临床工作，参加各种类型心外手术数百余例，其中包括冠脉搭桥术、瓣膜置换等各种类型手术。

人民医院心血管病专家做客北方网嘉宾聊天室

　　天津市人民医院是一所环境优美，临床科室齐全，技术力量雄厚，集医疗、科研、教学机预防保健为一体的现代化大型综合医院，总床位1000张，总资产超过6亿元。医院门诊采用“一站式”服务模式，住院病房宽敞明亮。医院肛肠外科、脊柱外科、中西医结合肿瘤学科综合水平位于全国前列。肝胆胰外科、心脏病诊疗中心，移植外科、血管科、鼾症治疗中心，胸外科、口腔正畸、烧伤、泌尿外科、急救、内镜中心等医疗专业科室人才济济，综合实力蒸蒸日上。医院倡导“无血”手术，创建“无痛”医院。病区制管理、日间手术部是医院创新经营的亮点，方便病人就诊，大幅度减轻患者的经济负担。

　　下面请刘主任给我们介绍一下人民医院心脏病诊疗中心的一些情况。有请刘主任。

　　刘克强：我们人民医院的心脏病诊疗中心是一个大型的三级综合医院的科室。应该说是实力和发展的潜力都很大的科室。我们现在的病床数是52张，其中设备和功能非常齐全的17张。在旺季病人比较多的时候可以加床。我们也有自己的专科和专病的门诊。一年的住院病人在1000例以上，我们的一年门诊量25000到30000次。非常的忙。

　　综合医院科室有一个专科科室，其中有一个很好的特色。就是说，依托了整合综合医院的各个科室的优势。看病不是只看一个病，要看整体的健康状态，包括提高人的生活质量，要有一个综合医院作为依托，这种优势就是专科医院所不具备的。

　　第二个就是在综合医院治病，好多病人除了心血管病之外还有很多并发疾病，合并的一些症状。我们在治疗上要特别注意，精心仔细，要全面的治疗病人，这样的质量很高。我们一直强调要做精品，“不求数量第一，要求质量第一。”

　　第三，我们结合国内外情况，有一些特色。搞了一些有创新特色的形式。我们的中心是内外科结合。至少我们把病人的系统疾病做了一个整体的整合。不像现在的主流模式，内科外科分开，我们是互相联系，减少了病人的在这些科室的辗转。避免了不容易沟通协调等弊端，我们用这种模式弥补了传统模式在人力物力上的浪费。

　　在一些现代化的治疗措施上，比如现在很多人都在说的“杂交”这个词，内科常用的方法介入，外科有手术，如果科室之间不能协调，那么这种内外科协调的手术模式就不可能轻松实现，在我们这里可以轻松实现。

　　主持人：谢谢刘主任，你看在心脏管病人中，心血管病人中冠心病占很多数量，冠心病的表现有哪些呢？

　　如果家人发生心绞痛怎么办？如何急救？

　　刘克强：心血管病是继肿瘤之后发病比较高的一个病症。在欧美国家是心血管病多于脑类疾病。我们国家没有详细的流行病学统计资料。我们可以拿国外的做一个比照。比如说，美国在上个世纪90年代的。为什么拿那个时候的资料比，我们这个时候的法别发病情况和他那个年代是相当的。它每年要有150万人，发生心血管疾病。每20秒有一个人发病。CCU要收治100万病人，30%—50%是心急梗死。尽管有很好的医疗条件，其中只有1/3达到所谓的完全康复。其他2/3都是不完全康复。虽然措施越来越现代化，但实际上死亡率还是很高。发生急症和重症的人在院外就发生了死亡。所以我们说，如果你住到了医院监护室就是幸运的一半。

　　主持人：如果家里人发生了这样的切情况，怎么急救？

　　刘克强：冠心病有不稳定的情况，不稳定性的心绞痛。把这种心绞痛和急性心肌梗塞，比如这个人从来没有心脏的症状，现在突然出现了，或者突发，或者过去是一种劳力状态，做一些剧烈运用状态，现在变成了在安静状态下发生了病症。或者是原有的症状加重了，比如原来疼个1—2分钟，现在是3—5分钟，有时吃硝化甘油都不行，这都属于不稳定状态。为什么界定这个问题，这种病人常常是心肌梗塞和界定冠心病中的一个分界线。过去叫“推一推，拉一拉”。

　　还有一些病人出现了不典型的症状，心绞痛是一个名词，不一定是明显的，可以是紧缩的。还有一些病人，不表现症状，比如说，上来就是心率衰竭。喘的很厉害还有一些咳血的症状。还有的人是休克。还有的人是猝死，抢救不及时就死亡。这些都心肌梗塞的先兆。

　　还比如还有牙痛，喉咙痛、还有的人是腹泻等等症状，都是非常重要的。我们国家在这个公众的教育，医务人员的教育，以及公共卫生管理人员和政府官员的协同教育上有很多的欠缺，很不幸的使很多病人变成心肌梗塞之后才住院，如果在变成心肌梗塞之前就住院，可能就不会发生心肌梗塞。

　　主持人：我们应该在发生什么情况下，意识到这是一个比较严重的情况？

　　刘克强：我刚才说的典型的症状，都应该毫不犹豫的去医院。我个人观点认为要到有资质的医院去，因为它有一系列的抢救措施，而且最好通过120救护车去，因为它有随车的医生，有一般的抢救措施，因为这种病人常常在转送的途中发生室颤。心脏不能排血，就跟死亡一样，有设施可以抢救过来，没有设施病人可能就在途中死亡。

　　主持人：冠心病的表现有哪些，在治疗冠心病的时候，诊断和治疗的方法是什么

　　刘克强：我刚才说了以上说的都是冠心病的不稳定状态，冠心病稳定状态，其中一种典型就是心绞痛。而痛不见得是因为疼。胸闷等都可以引起，但是是规律性的，通过是劳力诱惑也可以引起的。通过硝化甘油，或者休息可以缓解，可以定期服药。

　　还有一部分是猝死，这是不能预防的。大部分猝死病人还是有一定的先兆，有一些急症，马上又消失了，还有一些病人特别是早期的病人可以毫无症状。这时候处于一种冠状动脉周扬硬化。过去讲所谓年轻的心肌梗塞，定的45岁，界限没有改。但是在实际的工作中，有的人20多岁、30多岁就心肌梗塞。最年轻的28岁，甚至有一个I型糖尿病患者才17岁就有了冠心病，是一个高中生。一旦发生危险药做及时的治疗，

　　治疗有一些特殊的方面和一部分。一部分属于人群的和高位人群的。比如说这个人，大部分我们还是定在45岁，女性特别是在绝经期以后的，要定期筛查引起冠心病的危险因素，包括高血压糖尿病。还有高低血症还有吸烟等不规律、结构不好的饮食习惯，高糖饮食，饮酒等等要进行定期体验。

　　主持人：这些原因也是导致冠心病年轻化的一个原因。

　　刘克强：如果在这些人群中发现还有很多其他的因素存在，比如还有高血压，就要作为高位人群，每年要进行查体。这些人要半年差体一次，还有一些发生高脂血症的病人，要定期随访。这些高危人群，如果一旦发现了冠心病的典型症状，就要及时到医院进行排查。

　　第二步，诊疗包括又包括微创的抢救和无创的抢救。比如心电图，还有动态心电图，还有运动心电图，这些都很有价值。心电图特别强调在看病人在发病时的心电图。有的人包括有些医生，拿过一份心电图，一看，你这个心电图很正常，没有发病的情况。但是如果一旦发病，这个心电图跟这个大不一样。有些医生缺乏这方面的知识，就把这个作为一个很普通的知识，认为你心电图没有问题，就不是冠心病。

　　主持人：应该是怎么样呢？

　　刘克强：应该特别重视，如果症状很典型，发作非常间歇，这种症状往往比心电图还准备。有的人认为超声心电图没有事情，就没有冠心病，这是不对的。往往是到了非常严重的情况，超声才有体现。心室收缩不协调，因为已经坏死了。那么另外就是说，我们可以用一些手段来继续检查一些动态性的，比如48—72小时的心电图情况。对于发生不发生缺血情况，进行一个确认。

　　还有一些病人在运动的时候可以进行检查，比如可以进行踏车运动和平板运动实验，提高符合量，进行检查。这些可以有一定的特异性。比如在女性大概是40%到50%，但不是全部。

　　如果这些问题出现了，我们怎么解决？首先要进行药物治疗。如果药物治疗很稳定，那就继续药物治疗。而且要纠正危险因素，同时要不断的随访。病人也要不断的到医院联系，防止在过程中发生突发事件。

　　如果一旦这些措施无论诊断治疗措施不能够满足需要，病情再进一步发展，还有一些措施。就是比如脉管检查，通过上肢或者下肢建立一个临时通路，就是穿刺的方法，没有进行切开，引进一个很细导管，通过灶影系统看看脉管的血流和狭窄的程度、范围和分布的情况。

　　主持人：这对于患者有什么样的好处？

　　刘克强：至今来说是一个很好的标准。很多医院引进多台的螺旋CT，包括我们医院也有，很多医院都有，这只是一个筛选的过程。

　　一旦诊断出来就可以根据病变的情况，采取治疗的措施。一种如果是一个单质的病变，病变的严重程度，可以常用病变的狭窄程度，采用管腔的比例低于50%，我们建议继续服药，这是有针对性的，除了对原有的危险因素进行控制。

　　还有一些常用的改善血流的药物，硝化脂类，消心痛等药物。还有阿司匹林等等药物，我们需要选择高质量的。对于稳定状态，没有急症的要选择精确常用。

　　主持人：这些是否需要专家和医师的指导下服用呢？另外还要给他其他一些相关的治疗，这样让他稳定，低于50%的情况是这样治疗，如果高于50%怎么样呢？

　　刘克强：如果不稳定，病情还在进展，我们在检查的时候，超过50%甚至到90%，甚至发生闭塞。这些情况有两种方法，第一种，就是脉管的介入，用一种微创的办法，把狭窄的球囊用一种高压力扩张一下，我们叫成形术。它的缺点是发生再狭窄的比例很高。你在扩开之后，有30%—40%在半年内发生再次狭窄。

　　在这个基础上，我们研究出了第二种支架方式。再狭窄的可能性为19%—29%。

　　还有药物涂层的治疗，这种药物，可以阻止所谓内皮的这种很快的修复和平滑肌的增生。可以降低发病率。但不是百分之百的保证不再发生狭窄。这种情况要由医师根据病人的综合情况进行考虑。现在由于医疗单位不重视这个情况，看到这个病变就去做，这是错误的。不论从伦理上，从病人生理上，从社会的需要，从经济学要全方位考察，最后做这个方案。

　　主持人：要给病人患者一个正确的指导综合的考虑。

　　刘克强：如果病人病变非常严重，达到一定程度，它不论从介入的风险还是从手术的花费上，都要很高，高于做冠状动脉搭桥手术的花费。这种风险，特别是它违背了现在的所谓的临床治疗的指南，包括全世界很多的指南，你必须要作临床遵循的指南，违背了适应症就要给病人讲明白，去做搭桥手术。这就是李主任的专长。

　　主持人：可能很多人对手术来治疗还有一定的误区。

　　刘克强：实际上现在技术这么发展，冠心病病人的治疗还是三分天下，基本上1/3吃药，1/3介入、1/3手术。 你考察一个医院，只要是做这一行，没有这样的比例，这个医院肯定有问题。

　　所以我们是非常严格的把握这个情况。

　　主持人：现在请李主任给我们介绍一下有关手术的问题。

　　李荣庆：我说一下冠脉搭桥手术。普通老百姓对手术觉得风险很多很大，特别是心脏手术，要全麻，又要体外循环。开心脏，挺害怕的。实际上，现在这种冠脉搭桥手术，是最近几年，很普通的一个心外科手术。

　　什么叫冠脉搭桥术，学称叫冠状动脉旁路预留术。取自己的血管搭道，由血流走另外一条通路。跨过的狭窄的软端，达到了远端的供血，改善心肌供血，延长生命的方式。

　　目前来讲，搭桥术，起步在国内也就是十几年的时间。它的死亡率很低了，降到了2%以下。手术效果很明显，一个是取自己体内的动脉或静脉，而且不外翘。通过国外的经验，还是国内的经验，动脉桥十年的通畅率，达到90%以上，冠脉搭桥术对病人来说效果很好，但病人有一个恐惧，因为东心脏手术很害怕。实际上，就是一个心脏的体表操作，不像瓣膜手术，必须得体外循环，让心脏停下来以后，进行操作，等等。实际上搭桥手术，就是一个冠脉在心脏表面的手术，根据没有进入心脏里面，而且手术效果很好。尤其是最近几年，无创非体外循环冠状动脉手术对病人的创伤更小了。心脏在跳动的情况下，我们有一个特定的固定器，让心脏的吻合部位，有一个局部不动，这种手术做下来之后，就是一个全麻手术。不对病人体内的内循环有影响，大大降低了肾功能不全脑血管并发症。应该说，这个手术是一个安全系数很高的手术，减少了手术费用。我们医院搭桥手术5万多块钱到不了6万钱。

　　主持人：这个手术之后病人要注意那些问题？

　　李荣庆：无论是搭桥手术还有还是介入手术，不是一个根治性手术。你手术或者是介入它的目的是什么？是解决狭窄供血问题，避免再发生心绞痛。但是，冠心病的为什么狭窄，为什么梗？是因为有冠心病无论是再完善的手术都必须有一个长期的药物治疗，来控制冠心病的发展，让冠心病发展的慢一些，达到治疗目的。。

　　主持人：药物治疗有应该有哪些情况？

　　刘克强：到目前为止，各国专家都在研究，没有找到根据的原因。大家都在探讨，也许再过十年能有一个结论。倒回来，再退回到用药。在目前我们应该这样说，冠心病一旦诊断过程，药物治疗是基础，甚至有些药是终身服用，包括硝化脂类，常用阿司匹林，还有β药剂等，降低发生率。

　　另外就是你有什么病，比如你有高血压，要吃相应的药物进行控制。还要定期的复诊随访，在大夫的指导下。我想通过以后加强社区特别是二级下属医院的教育，这些可以在社区医院解决，社区大夫要懂得这些东西。

　　再一个就是做一个治疗性生活方式。过去认为，人们认为我吃素，或者跑跑步就可以控制了，但其实是要科学性，按照病人的实际情况，制订一个完整的生活规律改变的方案。比如最简单的是，你抽烟，而现在不抽烟，饮酒而现在不饮酒了。

　　不是一个治疗性的比如劳逸怎么结合，运动量有多大？包括饮食等方面，热量含糖类的是否应该进行控制？粗纤维的控制，不需要特别的控制。但需要一个比较规范的作用。这是第二个作用。

　　第三方面，我觉得我们结合我们国家的国情，最重要的是一个教育的问题，无论是公众还是医务人员还是我们的有关的管理人员，对这个认识没有统一，没有协调。这个是我们在处理中特别要注意的。我们现在有些地方，过分的消费了，但是有些地方，又消费的不足。没有把真正的治病的钱用在刀刃上。常说看病贵看病难，因为你总是重病大病才到医院来，而应该在平时对社区大夫进行培养，提高人才质量，如果这些问题做好了这个问题才能得到根本的解决。

　　还有一个就是应该有一个概念，就是对于病人来说，为什么我们特别强调，急性动脉综合症，不稳定性心绞痛，等等，心肌如果发生了坏死，或者梗塞，尽管你疼的很厉害很为重，结果治疗没有让它发生冠脉组塞心肌没有坏死，这个近期和远期的愈后是不一样的，如果这个人发生了心肌梗塞，特别是两次以上，慢慢就会有新衰的切断。家里也犯愁，病人也难受。这种花费远比你在当时当机立断的花费要多得多。有人讲我做一次搭桥手术做一次介入也要4—5万，你不算自己一年住3—4次院，年年如此，那个费用更高？

　　主持人：更明智的是什么？

　　刘克强：应该一旦有症状要到有资质的医院找专科医生，这是肯定的需要我做什么。三分天下我是哪部分就做哪部分的事。

　　主持人：谢谢刘主任，今天由于时间的原因我们的节目到此结束了。如果你还有什么问题，请拨打022—8772959—2078。也可以到人民医院的心脏病治疗中心，刘主任的应诊时间是每周三的上午。李主任是每周四的上午。也可以登录北方网的健康频道。

　　刘克强：我强调一点，我们每天都要副主任医师以上的医生在那里应诊，包括周六周日。